La Table Ronde : Dark Avengers #8

[FRENCH] Lancement d’une nouvelle rubrique sur www.comicbox.com : La Table Ronde ! Chaque vendredi, la discussion d’une partie de l’équipe après la lecture d’un comic-book paru le mercredi précédent aux USA. Autrement dit la retranscription d’une discussion façon « autour de la machine à café » sur ce que certains d’entre nous ont pensé d’un comic de la semaine. Cette semaine : Dark Avengers #8 et le crossover avec les X-Men. ATTENTION. SPOILERS WARNING : Cette discussion concerne un comic-book qui a été publié aux US et, pour les besoins de la discussion,  nous partons du principe que seuls ceux qui l’ont lu (ou ceux qui n’ont rien contre les spoilers) sont susceptibles de la consulter. Si vous n’avez pas encore lu l’épisode en question, pas de panique, attendez d’avoir pu le parcourir. Cette page vous attendra au même endroit… Si vous passez cet avertissement, c’est en toute connaissance de cause…

Xavier Fournier dit : OK, let’s roll. Donc Dark Avengers #8. Inspirés ?

Pierre Bisson dit : Au moins, dans ce numéro, il se passe quelque chose de « concret ». contrairement aux précédents

Xavier Fournier dit : hum je ne sais pas… je veux dire… dans les précédents la constitution des Dark X-Men, le couvre feu tout ca…

Antoine Maurel dit : Oui, mais ça se passe au dépens des interactions humaines au sein des équipes, ce qui n’était pas non plus inintéressant…

Pierre Bisson dit : L’interaction entre les persos, on la retrouve dans tous les autres comics où les DK apparaissent

Xavier Fournier dit : Ok. Un truc déjà: C’est curieux que la couverture insiste sur une rencontre en Daken et X-23 alors qu’à l’intérieur elle ne se produit pas. La fille clonée de Wolvie contre son fils biologique, il y avait des choses à faire, surtout que l’image insiste sur ce fait.

Pierre Bisson dit : Dans DK Wolverine, par exemple…

Antoine Maurel dit : C’est totalement vrai !

Xavier Fournier dit : Idem sur Weapon Omega, je trouve curieux qu’ils aient loupé l’occasion d’une confrontation avec Northstar. Le type qui a été (contre son gré) l’assassin d’Alpha Flight contre l’ancien membre de la Division Alpha…

Antoine Maurel dit : Pour ce qui est des interactions entre les persos, je trouve juste ça dommage pour les gens qui ne liraient que la galaxie X-Men et découvriraient donc DKR à cette occasion, ce qui était j’imagine un des buts de Utopia

Xavier Fournier dit : dans le meme ordre d’idée, Le temps de parole de Namor est minimaliste. A moins qu’on ne nous réserve un autre revirement…

Pierre Bisson dit : ouais, mais j’ai toujours eu l’impression que Dark Avengers n’était pas si important comme série en fait.

Antoine Maurel dit : En revanche, si on considère les choses sous l’angle inverse, c’est assez réussi, je trouve.

Xavier Fournier dit : l’angle inverse ?

Antoine Maurel dit : Ramener les X-Men sur la carte du Marvelverse. Ce qui semblait être l’idée…

Xavier Fournier dit : Oui. rien que le casting des Dark X-Men, déja…

Antoine Maurel dit : Là, on peut espérer qu’ils seront contraints d’interagir avec le reste de l’univers, ce qu’ils n’ont pas fait depuis House of M.

Xavier Fournier dit : D’ailleurs ca me déplairait pas que le Namor reste un peu dans le coin

Antoine Maurel dit : Le rôle de Namor m’a intrigué aussi…

Pierre Bisson dit : Le cast des Dark X-Men n’est pas très X-Men justement. à part Emma… même si tous les autres sont des mutants…

Xavier Fournier dit : Mine de rien on a un triangle amoureux potentiel entre Cyclops, Emma et Namor assez dans la lignée de Cyclops/Jean/Logan.

Antoine Maurel dit : Oui j’ai un peu l’impression que Namor va revenir dans son rôle de briseurs de couples

Xavier Fournier dit : L’a t’il quitté ? 🙂

Antoine Maurel dit : Parce que, en l’état je ne vois pas ce qui peut le motiver d’autre…

Pierre Bisson dit : Atlantis a disparu ? Je ne me rappelle plus

Xavier Fournier dit : Oui: Atlantis a été rayé de la carte dans la minisérie Sub-Mariner Revolution

Antoine Maurel dit : On peut se demander pourquoi Osborn a recruté Namor dans la Cabale, alors… Parce que, en l’état, c’est un roi sans royaume, tout juste bon à foutre la m… dans une équipe !

Pierre Bisson dit : Ouais, à mon avis, Namor va encore retourner sa veste

Pierre Bisson dit : l’espion de Norman, tu le sens venir dans 5 ou 6 mois

Xavier Fournier dit : Entre ce qui s’est passé avec le Hood dans New Avengers et les réactions d’Emma et Namor, oui, effectivement j’ai du mal à croire que la moitié de la Cabal puisse se barrer comme ca…

Antoine Maurel dit : Faut voir… Namor est psychologiquement instable, ça fait partie du perso.

Xavier Fournier dit : c’est vrai qu’on peut tout faire avec…

Antoine Maurel dit : Non mais la Cabale est une poudrière depuis le début, je ne suis donc pas surpris.

Pierre Bisson dit : Moi, c’est le rôle de Daken qui m’intrigue. j’aurais cru qu’il aurait aussi retourné sa veste qd tu lis la série Dark Wolverine.

Xavier Fournier dit : il n’existe qu’en réaction à son père.

Antoine Maurel dit : Daken, il faut lire Dark Wolverine pour ça. Pas d’accord. La série Dark Wolverine lui donne beaucoup d’épaisseur. Et le différencie beaucoup de son père. Daken a l’avantage de sa nouveauté, mais il est clair qu’il est déjà guetté par le syndrome de son père, l’omniprésence un peu lassante. D’ailleurs c’est un peu les vases communiquants.

Xavier Fournier dit : Un truc que je n’ai pas saisi… quand se passe Utopia par rapport à New Avengers ?

Pierre Bisson dit : Bonne question ? Le problème, c’est qu’ils sont partout !

Antoine Maurel dit : Mais je doute que nous ayons un jour la réponse… Puisque, par New Avengers, j’imagine que tu fais allusion à cette scène où Wolvie leur explique qu’il ne sera pas trop dispo ces temps-ci à cause des événements de San Francisco ?

Xavier Fournier dit : Mais en même temps les Dark Avengers sont à New York à l’instant T dans New Avengers alors il ne peut y avoir « d’événements », en tout cas CES événements, au même moment les impliquants…

Xavier Fournier dit : sur le casting du Dark Prof X j’ai été un peu décu… j’aurais bien aimé L’Entité, le coté noir de Charles Xavier

Antoine Maurel dit : Ha c’est vrai que l’Entité aurait été un bon choix.

Pierre Bisson dit : Yep, j’y avais pas pensé

Antoine Maurel dit : Mais Mystique a l’avantage d’avoir 3 films à son actifs, je pense

Xavier Fournier dit : Oui mais en termes de menace, Mystique avec un collier téléguidé, c’est moins dangereux qu’un vrai télépathe

Pierre Bisson dit : Je me répète mais : ils sont partout ! Le pire est que finalement, le plan de Norman n’avance plus. on attend juste le moment où le chateau de cartes va s’écrouler

Xavier Fournier dit : La question serait « quel plan d’Osborn » ?

Antoine Maurel dit : On peut aussi penser qu’Osborn en a un peu assez des surhommes totalement ingérables qui peuvent lui péter au nez à tout moment ! oui, je me posais aussi la question du plan. Le truc, c’est que tout son édifice est un château de cartes, et il ne semble pas l’avoir construit dans un but précis…

Xavier Fournier dit : Et puis il y a un truc donc personne ne se souvient apparemment chez Marvel, c’est les Marvel Knights Spider-Man de Millar, dans lesquels on voyait qu’il avait des boss mystérieux
il était terrifié par des « sponsors » qui l’avaient utilisé pour booster la population de super-villains

Antoine Maurel dit : En même temps, les MK ayant toujours été un peu hors continuité, éditorialement, ça pourrait se justifier…

Pierre Bisson dit : Oui, des hommes au-dessus de lui. Hors continuité ?

Xavier Fournier dit : Ces MK là non, ils étaient en continuité

Pierre Bisson dit : Daredevil, c’était pas tellement hors continuité : Echo, la mort de Karen..

Antoine Maurel dit : Certes, mais plus ça va… MK Spidey est encore à la limite, on est d’accord.
Mais c’est vrai que tout le monde semble avoir oublié ça.

Xavier Fournier dit : Sauf qu’on parle de MK Spider-Man, dans lequel la scene d’arrestation d’Obsorn était confirmée. Donc pas de souci de continuité pour cette série là.

Pierre Bisson dit : Osborn était pas arrêté dans The Pulse ? par Luke Cage justement ?

Xavier Fournier dit : Si justement. Il y avait un crossover de fait entre les deux.

Pierre Bisson dit : ok

Antoine Maurel dit : Espérons, si ça fait partie du plan (de Bendis, celui-là) qu’il ne va pas nous refaire le coup de New Avengers, où il ressort l’intrigue Alias/Spidey de son chapeau 5 ans après, sans autre forme d’explication…

Xavier Fournier dit : Sur le dessin de ce Dark Avengers, alors ? Des observations ?

Pierre Bisson dit : Oui, que pensez-vous du graphisme ?

Antoine Maurel dit : Anecdotique, je trouve. Pas mauvais mais aucune saveur.

Pierre Bisson dit : Luke Ross a été meilleur

Xavier Fournier dit : disons que c’est le régime normal. Pas crade, pas mauvais, mais pas inspiré. Sans doute trop de persos…

Antoine Maurel dit : Ah c’était Luke Ross… ? :-/

Pierre Bisson dit : c’est ce qui est marqué sur la couv

Antoine Maurel dit : Moi qui pensais à une nouvelle recrue encore inexpérimentée…

Pierre Bisson dit : Après il a peut-être deux autres mains selon les pages, c’est détaillé ou le fouilli,
dommage…

Antoine Maurel dit : Oui, en plus l’encrage est totalement inégal, il n’est jamais géré pareil d’une page à l’autre.

Pierre Bisson dit : ouais

Antoine Maurel dit : Après les Dodson, c’est un peu la gueule de bois, quand même !

Xavier Fournier dit : Oui, mais bon là pour le coup j’aurais tendance à dire que les suivre n’était pas aisé…

Antoine Maurel dit : On est d’accord !

Xavier Fournier dit : Et puis eux ont pratiqué les X-Men depuis des mois…

Pierre Bisson dit : Oui, mais Deodato était plus inspiré sur les précédents DK Avengers

Xavier Fournier dit : Là, Ross débarque dans un crossover avec 590 persos, sur une série qu’il connait pas…

Antoine Maurel dit : Ce n’est pas faux…

Xavier Fournier dit : Deodato avait pratiqué la moitié des persos sur Thunderbolts. On va dire qu’il avait la meme rythmique. Ross passe de Captain America à Dark Avengers, au débotté.. Je crois qu’on peut comprende qu’il ait pas son rythme de croisière…

Pierre Bisson dit : Il reste longtemps sur la série ?

Antoine Maurel dit : Enfin, en tout cas, ça n’est pas non plus mauvais au point de gêner la lecture. C’est juste que, effectivement, jusqu’ici, ce crossover avait une excellente tenue graphique.

Xavier Fournier dit : Je ne pense pas que Ross reste, non…

Antoine Maurel dit : Là, pour le TPB, ça va craindre un peu. Mais bon…

Xavier Fournier dit : Et que pensez-vous des Dark Avengers tels qu’écrit par Fraction alors ?

Antoine Maurel dit : Bin, le truc, c’est que les Dark Avengers on les voit très peu, finalement. Sur le fond du scénario, je trouve un peu dommage d’avoir loupé le schisme potentiel au sein des X-Men.

Pierre Bisson dit : Oui, on voit peu les héros principaux

Antoine Maurel dit : Je ne me souvenais pas que Bullseye était aussi raciste à l’égard des mutants mais ça me paraît bien dans le ton du perso…

Pierre Bisson dit : il aime personne

Xavier Fournier dit : C’est sur que le lecteur qui a pas joué le jeu du crossover et qui ne lit que Dark Reign Avengers, il va pas comprendre grand chose…

Antoine Maurel dit : Surtout depuis qu’il fréquente Daken au quotidien

Xavier Fournier dit : oui ca c’est raccord. Daken et Bullseye peuvent pas se voir

Pierre Bisson dit : Ce qui est plutôt logique

Antoine Maurel dit : C’est tout l’enjeu de la série Dk Wolverine.

Pierre Bisson dit : L’un s’assume et l’autre pas (dans le rôle de tueur)

Xavier Fournier dit : J’aime bien la (petite) utilisation du Mimic, qui devient de fait une sorte de Sentry des Dark X-Men

Antoine Maurel dit : Oui, Mimic était l’un des meilleurs choix àmha.

Xavier Fournier dit : … Et puis je dois avouer que j’ai un soft spot pour le perso. Son arrivée chez les X-Men  c’est le premier comic-book que j’ai lu…

Antoine Maurel dit : Logique, cohérent. En plus il n’a pas été souvent utilisé.

Xavier Fournier dit : je suis curieux de voir ce qu’ils vont faire de lui après…

Antoine Maurel dit : Donc ils sont libres de le caractériser comme ils veulent.

Pierre Bisson dit : il est un peu ridiculisé ici. ça a tjs été le cas ?

Xavier Fournier dit : Ben un peu. je dirais que c’est un perso qui a été tellement malmené, que toute utilisation est bonne a prendre pour lui, pour le ramener dans le spotlight. Le X-Club aussi j’aime bien… Le côté « Weird Science » de l’équipe fait que c’est pas le énième escadron mutant…

Antoine Maurel dit : Quel est le concept, déjà ?  On s’y perd un peu…

Xavier Fournier dit : Les mecs qui vont tenter de rebooter la race mutante.

Pierre Bisson dit : Ah oui, le groupe de scientifiques de Hank !

Xavier Fournier dit : Et puis eux aussi vont dans le sens du Marvel Universe, y a le co-créateur de Human Torch…
(meme si c’est du « retcon »..)

Antoine Maurel dit : Ah oui, c’est les retombées de Endangered Species ?

Xavier Fournier dit : Non, aucune retombée de ES, c’est venu après. Mais je trouve que c’est prometteur comme groupe. C’est vrai qu’en relisant notre discussion ca donne quand meme l’impression qu’on a plus lu un épisode des X-Men que des Vengeurs…

Antoine Maurel dit : Oui, totalement, d’où ma méprise sur les Dodson un peu plus haut. En même temps, encore une fois, j’ai l’impression que le but était de reconnecter les X-Men au reste de l’univers Marvel donc ça ne me choque pas, au contraire. Les Dark Avengers sont un bon concept (celui des T-Bolts de Busiek, en fait
mais là on frise l’overdose). Donc que les X-Men prennent un peu la main, ça ne me dérange pas.

Xavier Fournier dit : Dans un chapitre précédent je ne sais plus qui dit à Cyclops qu’ils payent le prix de ne pas avoir pris position depuis Civil War et c’est pas faux…

Antoine Maurel dit : … Et puis le problème mutant est quand même l’élément déclancheur de l’histoire. C’est vrai, c’est bien vu.  Et on peut supposer que c’est un méta-commentaire des auteurs. Parce que depuis les retombées de House of M, le Marvelverse se lit très bien sans eux.

Xavier Fournier dit : Par contre je ne sais pas bien comment ils brassent les jeunes X-Men…

Pierre Bisson dit : Ouais, même si je trouve que les X-Men ne sont jamais aussi bons que dans leurs propres séries actuellement…

Antoine Maurel dit : … N’en déplaise aux amateurs des mini-séries « Civil War : X-Men » and co, totalement illusoires.

Xavier Fournier dit : Solar (Sunspot) qui s’allie avec Avalance comme si de rien n’était… Pixie un peu partout à l’image…

Antoine Maurel dit : Pixie j’ai l’impression de la voir partout depuis que Brub’ et Fraction avaient repris le titre. Mais, encore une fois, je ne lis plus les X-Men que sporadiquement.

Xavier Fournier dit : oui, c’est Kitty Pryde avec les pouvoirs de Magik et 0% originalité.

Antoine Maurel dit : Tellement j’ai l’impression que ces dernières années, ils nous refont les années 90.
Là, au moins, ça me donne envie de m’y ré-intéresser.

Xavier Fournier dit : Je trouve que les X-Men depuis que Fraction s’en occupent sont en nette remontée…

Antoine Maurel dit : Après, je trouve dommage la direction prise dans cet épisode, sur le fond (et sans trop en dire)

Xavier Fournier dit : Reste un épisode de l’arc, faut voir…

Antoine Maurel dit : Le personnage d’Emma tel que développé dans les derniers épisodes était particulièrement intéressant, je trouvais. Ca posait la question de la réaction face au danger qui vise tout une communauté.
Et je trouvais la sienne assez réaliste et totalement raccord avec le perso.

Xavier Fournier dit : plus pragmatique… Là où les autres réagissent par habitude…

Antoine Maurel dit : Même si on peut aussi y voir un doublon avec Stark pendant Civil War.

Xavier Fournier dit : Mais sur ce coup c’est le discours de Namor qui m’intéresse dans les mois à venir…

Antoine Maurel dit : Oui, voilà, exactement.

Pierre Bisson dit : Oui, le parallèlisme est bon…

Antoine Maurel dit : Ah on est d’accord que Namor était le véritable enjeu de l’épisode.

Pierre Bisson dit : Vous croyez vraiment que Namor n’avait rien à gagner avec la Cabale ?

Xavier Fournier dit : Tiens je suis curieux de voir la réaction de Namor le jour où il va découvrir que Stark s’est tapée Emma…

Antoine Maurel dit : Bof il a l’habitude de passer en deuxième, à force…

Pierre Bisson dit : Stark s’est tapé tout l’univers Marvel !

Xavier Fournier dit : C’est pas faux…

Antoine Maurel dit : Il fantasme que sur des femmes mariées… Faut assumer les conséquences

Pierre Bisson dit : Attention, ils ne sont pas mariés nos mutants !

Xavier Fournier dit : « casées » alors…

Antoine Maurel dit : Non, mais bon après 10 ans de couple, j’ai un peu tendance à les considérer comme tels…

Pierre Bisson dit : Il se mettra avec Emma au retour de Jean…

Xavier Fournier dit : 10 ans de couple ? quand meme pas…

Antoine Maurel dit : Pragmatique, désabusé, mais tellement crédible…  Bon, 8 ans peut-être. M’enfin ça fait un bail…

Xavier Fournier dit : alors par contre… Le rôle de X-Men Legacy me parait dérisoire dans ce crossover

Pierre Bisson dit : je pensais que ça devait s’arrêter ?

Antoine Maurel dit : Ah ils sont impliqués ?

Pierre Bisson dit : ils ont continué la série ?

Xavier Fournier dit : Vous lisez pas les comics, les gars 🙂 La nouvelle formule de Legacy tourne autour de Rogue, Gambit et Danger…

Antoine Maurel dit : Non plus ceux-là étant donné que, encore une fois, j’ai déjà lu tout ça il y a dix ans !

Xavier Fournier dit : … et là ils sont dans San Francisco dans les rues suivant les ordres de Cyclops…

Antoine Maurel dit : Mais bon Gambit, c’est un peu mon Mimic à moi, alors tu me tenterais presque. Dans ce contexte, c’est vrai qu’ils brillent par leur absence.

Xavier Fournier dit : … avec apparemment personne qui ne se souvient que Danger a tué des jeunes mutants de l’école et même si on voit un peu les Dark Avengers, y a un sentiment de « débranché ». Je pense qu’ils auraient mieux fait de faire un épisode de X-Force plutot que Legacy…

Antoine Maurel dit : X-Force aurait été appréciable dans ce contexte. Même si eux sont déjà un brin plus impliqués.

Pierre Bisson dit : Oui, c’est clair !

Xavier Fournier dit : Oui mais justement j’aurais voulu voir les choses de leur angle…

Pierre Bisson dit : un truc un peu sanglant )

Xavier Fournier dit : … Plus que Rogue et Gambit paumés dans les rues…

Antoine Maurel dit : Depuis le temps qu’ils attendaient un peu d’intimité… Blague à part, oui, le point de vue de X-Force aurait été génial.

Pierre Bisson dit : celui qu’on a pas vu c’est Captain Marvel. Il est passé où ?

Xavier Fournier dit : dans l’estomac de Venom ?

Xavier Fournier dit : Donc en définitive on attend quoi de la conclusion de l’arc ?

Antoine Maurel dit : Bin pas grand chose de mon point de vue… J’ai bien peur que tout ça ne se traduise par un statu quo réactualisé. X-Men vs un monde qui les déteste, mais dans le contexte DKR. Finalement, les seules véritables questions concernent des personnages comme Namor.

Pierre Bisson dit : Fallait-il autant de foin pour tout ça… Surtout qu’ensuite, je suis certain que les X-Men disparaitront dans le paysage.

Xavier Fournier dit : Ou alors ca va se terminer par un grand « à suivre dans Dark Avengers VS Dark Fantastic Four » (je précise que c’est une plaisanterie, qu’on ne vienne pas me dire que j’ai annoncé une mini Dark Fantastic Four…).

Antoine Maurel dit : Et j’ai bien peur que ta blague nous fasse rire jaune dans les mois à venir ! Mais au moins, les lecteurs qui ont découvert l’univers Marvel via Civil War et ses retombées auront la plaisante surprise de découvrir qu’il y a aussi des mutants !

See you next week…